6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Модераторы: Дмитрий Кутепов, Татьяна Яницкая

AnnaP
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2020, 09:46

Re: Тематический онлайн-семинар по 6 принципу 22 апреля

Сообщение AnnaP »

Здравствуйте!
Хотела бы вновь вернуться к вопросу списков редких видов, который поднимался на форуме.
Вопрос был следующий: при составлении списков редких видов небходимо руководствоваться федеральными и региональными красными книгами или НПА?

К.Кобяков ответил, что основа - это НПА и пояснил, что при добавлении в НПА новых редких видов их необходимо добавлять в свои списки. При этом из КК можно брать информацию про места обитания, меры сохранения и др.

Возникает новый вопрос: если мы все-таки пользуемся НПА, то тогда не только добавляем новые редкие виды, но и убираем из своих списков те редкие виды, которые потеряли свой статус?
(например, у арендатора составлен список по КК, а если смотреть по НПА то половину видов из этого списка можно вычеркнуть. Больше не нужно учитывать, мониторить, наносить на карты и т.д. эти виды?)
Igor Fedotov
Лесовод
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 11:00

Re: Тематический онлайн-семинар по 6 принципу 22 апреля

Сообщение Igor Fedotov »

Анна, здравствуйте. Считаю что Константин Кобяков в своем ответе прав. Нужно ориентироваться на нормативную базу, которая обновляется и актуализируется чаще чем выпускается и печатается Красная Книга РФ или субъекта. Вполне логично, что если Вы будете составлять свой список на основе действующего списка из НПА, то у Вас могут не только добавиться или изменить свой статус отдельные виды, но также и могут полностью быть исключены из этого списка.
Если вид исключается из списка редких и исчезающих видов, какая логика в том чтобы он остался во внутренней документации компании по редким видам?
Дмитрий Кутепов
Лесовод
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:59
Контактная информация:

6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Сообщение Дмитрий Кутепов »

Перенёс сюда два сообщения (смотри выше) из другой темы
Дмитрий Кутепов
Лесовод
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:59
Контактная информация:

Re: Тематический онлайн-семинар по 6 принципу 22 апреля

Сообщение Дмитрий Кутепов »

AnnaP писал(а): 27 апр 2021, 08:52 Здравствуйте!
Хотела бы вновь вернуться к вопросу списков редких видов, который поднимался на форуме.
Вопрос был следующий: при составлении списков редких видов небходимо руководствоваться федеральными и региональными красными книгами или НПА?

К.Кобяков ответил, что основа - это НПА и пояснил, что при добавлении в НПА новых редких видов их необходимо добавлять в свои списки. При этом из КК можно брать информацию про места обитания, меры сохранения и др.

Возникает новый вопрос: если мы все-таки пользуемся НПА, то тогда не только добавляем новые редкие виды, но и убираем из своих списков те редкие виды, которые потеряли свой статус?
(например, у арендатора составлен список по КК, а если смотреть по НПА то половину видов из этого списка можно вычеркнуть. Больше не нужно учитывать, мониторить, наносить на карты и т.д. эти виды?)
На мой взгляд, тут важно разделить НПА (Приказы об утверждении списков "редких видов" для определённого региона) и собственно издания Красной Книги. Соглашусь, что следить надо и за тем и за другим. И там и там может быть очень много важной информации!
Дмитрий Кутепов
Лесовод
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:59
Контактная информация:

Re: 6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Сообщение Дмитрий Кутепов »

Главное не делать из списков редких видов культа! Ведь не даром индикатор 6.2.2 из "старого" стандарта, который прямо требовал составления списков, в "новый" стандарт не перекочевал. Это лично моё мнение, но этот индикатор был ярким примером сертификационной бюрократии - когда или предприятием тратились большие усилия на составления списков, их актуализацию; или предприятие просто демонстрировало НПА и говорило: "вот - список в наличии". Не секрет, что подавляющее большинство видов из таких списков невозможно обнаружить в ходе отвода и разработки лесосеки (прежде всего мхи, лишайники и грибы). Для них единственным практичным подходом является выявление и сохранение ключевых местообитаний (ключевых биотопов).

Когда важно следить за списком редких видов из НПА - когда в них включаются новые виды, требующие специального подхода. Из ярких примеров - недавнее включение дикого Северного оленя в КК Архангельской области. Изменения в перечне видов лишайников не так важны - несколько включённых или исключённых видов никак не повлияют на перечень ключевых местообитаний.
AnnaP
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2020, 09:46

Re: Тематический онлайн-семинар по 6 принципу 22 апреля

Сообщение AnnaP »

Igor Fedotov писал(а): 27 апр 2021, 10:17 Анна, здравствуйте. Считаю что Константин Кобяков в своем ответе прав. Нужно ориентироваться на нормативную базу, которая обновляется и актуализируется чаще чем выпускается и печатается Красная Книга РФ или субъекта. Вполне логично, что если Вы будете составлять свой список на основе действующего списка из НПА, то у Вас могут не только добавиться или изменить свой статус отдельные виды, но также и могут полностью быть исключены из этого списка.
Если вид исключается из списка редких и исчезающих видов, какая логика в том чтобы он остался во внутренней документации компании по редким видам?
Добрый день!
Спасибо за вовлеченность.
Со своей стороны я тоже считаю праильно пользоваться последними редкациями НПА. Но что делать тогда с ЗС? Региональные биологи считают, что нужно учитывать и виды в КК.
AnnaP
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2020, 09:46

Re: 6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Сообщение AnnaP »

Дмитрий Кутепов писал(а): 27 апр 2021, 11:14 Главное не делать из списков редких видов культа! Ведь не даром индикатор 6.2.2 из "старого" стандарта, который прямо требовал составления списков, в "новый" стандарт не перекочевал. Это лично моё мнение, но этот индикатор был ярким примером сертификационной бюрократии - когда или предприятием тратились большие усилия на составления списков, их актуализацию; или предприятие просто демонстрировало НПА и говорило: "вот - список в наличии". Не секрет, что подавляющее большинство видов из таких списков невозможно обнаружить в ходе отвода и разработки лесосеки (прежде всего мхи, лишайники и грибы). Для них единственным практичным подходом является выявление и сохранение ключевых местообитаний (ключевых биотопов).

Когда важно следить за списком редких видов из НПА - когда в них включаются новые виды, требующие специального подхода. Из ярких примеров - недавнее включение дикого Северного оленя в КК Архангельской области. Изменения в перечне видов лишайников не так важны - несколько включённых или исключённых видов никак не повлияют на перечень ключевых местообитаний.
Дмитирий, а индикаторы 6.1.1. и 6.4.1. не требуют составления списков?
AnnaP
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 окт 2020, 09:46

Re: 6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Сообщение AnnaP »

Плюс это проблема не только в списках потенциально присутсвующих видов, но и реальных находок видов. Половина из этих реально найденных видов по новым НПА уже не редкие. Некоторые места обитания "бывших" редких видов выделены и в качестве ВПЦ (уровень выдела/группы выделов).
Igor Fedotov
Лесовод
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 11:00

Re: 6.4.1 Наилучшая доступная информация по редким видам

Сообщение Igor Fedotov »

AnnaP писал(а): 27 апр 2021, 13:54 Плюс это проблема не только в списках потенциально присутствующих видов, но и реальных находок видов. Половина из этих реально найденных видов по новым НПА уже не редкие. Некоторые места обитания "бывших" редких видов выделены и в качестве ВПЦ (уровень выдела/группы выделов).
Анна, разве стандарт запрещает пересмотреть существующую систему ВПЦ? Если она не подходит под критерии выделения того или иного типа или подтипа ВПЦ, согласно документации организации, и не соответствует национальной интерпретации типов и подтипов стандарта, является ли этот участок леса ВПЦ? Вопросы мои риторические...
Проверка при аудите идет согласно требованиям стандарта, соответственно и выполнять необходимо требования стандарта. Есть раздел Мониторинг ВПЦ и раздел взаимодействие с ЗС и ЗТ, возможно, там есть ответы на поднятые вопросы.
Дмитрий Кутепов
Лесовод
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:59
Контактная информация:

Re: Тематический онлайн-семинар по 6 принципу 22 апреля

Сообщение Дмитрий Кутепов »

AnnaP писал(а): 27 апр 2021, 13:49
Со своей стороны я тоже считаю праильно пользоваться последними редкациями НПА. Но что делать тогда с ЗС? Региональные биологи считают, что нужно учитывать и виды в КК.
Красные книги (именно как книги - издания) формируются строго в соответствии с НПА. Единственное, что с момента вступления в силу НПА (обновления списков) до момента издания обновленной красной книги проходит какое-то время. И, конечно же, даже устаревшая Красная Книга - это один из источников наилучшей доступной информации - почему бы её не использовать.
Ответить