Неистощительность ... по Новому!

Модераторы: Дмитрий Кутепов, Татьяна Яницкая

Алексей Медведев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 дек 2020, 09:52
Откуда: Котлас
Russia

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Алексей Медведев »

Привет, коллеги, и с наступающим Новым годом!
Ох уж эта неистощительность. Сколько копий и клавиатур сломано, и сколько впереди...

«Средний прирост как универсальный критерий неистощительности» далеко не идеален, особенно на северах с приростом хвои 0,9-1. В приказе Рослесхоза от 27 мая 2011 г. N 191 говорится: «оптимальная расчетная лесосека не должна быть больше размера общего среднего прироста древесины лесных насаждений соответствующего хозяйства и преобладающих пород в случаях, когда запасы древесины спелых и перестойных лесных насаждений составляют менее 50 процентов от общего запаса древесины в соответствующих хозяйствах».

А по поводу изобретения велосипеда. Объясните мне, почему в fsc-обсуждениях игнорируются классические графики поспевания насаждений? И откуда взялись графики с динамикой по группам возраста (молодняков и т.д.)? Я просмотрел не один десяток книг, учебников и методичек по лесоустройству - графики поспевания есть, графиков по группам возраста нет.
Графики поспевания раньше в Архангельской области прикладывались к каждому проекту освоения лесов, в новых проектах уже не всегда. По графикам прекрасна видна принятая расчетная лесосека и насколько её хватит. И если у предприятия нет значительных площадей добровольно сохраняемых участков, то лесосека, принятая по самой нижней линии на графике автоматически дает неистощительность. Построение такого графика с учетом добровольно сохраняемых участков несложно реализовать в Excel.
Igor Fedotov
Лесовод
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 окт 2020, 11:00

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Igor Fedotov »

Алексей, приветствую. Графики поспевания никуда не делись, именно по ним и определяется оптимальная расчетная лесосека и заполняется табличная форма по всем рассчитанным лесосекам в рамках 191 приказа и принятая лесосека. При заключении договора аренды определение размера пользования является обязательным приложением проектной документации, т. е все как было так и осталось. График можно выстроить и самому в эксел, зная породное распределение по группам и возраст спелости=рубки. А тот момент, что в ПОЛ Архангельской области перестали вставлять в приложение эти графики и вводные данные для расчета абсолютно не говорит что расчет не правильный, или кто-то что-то скрывает. Все на много прозаичнее....Приказ 69 об утверждении состава проекта освоения лесов вступил в действие 1 августа 2012 года, и насколько мне помнится, там не содержится требований эту информацию прикладывать, а лишнюю работу делать и лишние листочки печатать не хочется на около 1000 проектов - причина я думаю в этом. Вот и получилось, что тебе попадались "хорошие" проекты разработанные до приказа, которые содержали информацию, а теперь ее нет, но при этом проекты не стали "плохими"). Хорошо это или плохо каждый решает сам для себя.
Алексей Медведев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 дек 2020, 09:52
Откуда: Котлас
Russia

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Алексей Медведев »

Игорь, так я про это и говорю. Лесоустроители графики поспевания используют, в договорах аренды они учитываются, а fsc их игнорирует
Сергей Паутов
Лесовод
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 16:40
Откуда: Россия
Russia

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Сергей Паутов »

Алексей,
Если ты сможешь реализовать в Эксель или как-то еще универсальный "калькулятор" или шаблон для построения графиков поспевания, который будет наглядно показывать динамику площадей насаждений разных групп возраста и обосновывать долгосрочную неистощительность установленного размера пользования, и поделишься этой разработкой с "сообществом" все будут тебе очень благодарны!

Я предлагаю использовать сравнение со средним долгосрочным приростом насаждений в качестве критерия оценки неистощительности потому что это довольно просто, всем понятно, достаточно универсально и может быть легко перепроверено аудитором или заинтересованными сторонами.
При обсуждении оценки неистощительности важно учитывать, что самая точная и продвинутая модель или "программа" оценки неистощительности на долгосрочную перспективу (оборот рубки), основанная на допущении постоянства распределения эксплуатационных площадей лесного участка по хозяйствам и хозсекциям часто очень далека от реальной ситуации в случае неизбежной смены пород и постоянного изменения площадей хозяйств и хозсекций. Поэтому тратить время в обсуждениях какая формула расчётной лесосеки лучше соответствует требованиям долгосрочной неистощительности - я не вижу смысла. За половину оборота рубки все может очень сильно поменяться и нет смысла прогнозировать на 100 лет, если мы видим, что на 10 лет не хватает площадей и запасов.
Нужно понимать - чего мы хотим добиться вводя те или иные ограничения или новые требования в стандарт. Если цель - заставить ответственных специалистов предприятий и аудиторов помучиться разбираясь в головоломках и ребусах в виде противоречивых формулировок индикаторов, и тратить время в обсуждениях того, как это выполнять на форумах и на аудитах - это одно. Консультанты, специалисты и аудиторы рано или поздно найдут варианты решения проблемы и требования будут выполняться.
Но если общая цель данного критерия - отсечь от сертификации случаи явного истощительного лесопользования и всевозможных злоупотреблений при определении объема разрешенной заготовки, то чем проще и понятнее для всех будут критерии оценки - тем проще и легче они будут применяться и меньше будет злоупотреблений.
Aleksei Serov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:17

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Aleksei Serov »

1. Сила традиции - мы никак не можем выйти за рамки немецкой системы. Между тем предприятия потребляют не гектары (хозяйства), а кубометры (сортименты).
Поэтому с точки зрения производства все равно откуда взялся лес, лишь бы это было нужное сырье.
2. Общий средний прирост - очень хороший показатель для неистощительности, когда предприятие использует весь спектр видов рубок в рамках ИЛХ. Сплошные - в спелых, ПРХ - в средневозрастных. То есть вырубая спелые насаждения лесопользователь с течением времени "переводит" насаждения в средневозрастные и "изымает" там прирост. В рамках ИЛХ средневозрастные насаждения сформированы рубками ухода в молодняках "как надо", то есть имеют высокую товарную ценность.
3. В рамках ИЛХ сплошные рубки могут вестись ускоренными темпами, например в рамках 2ой возрастной лесосоеки, но при этом должно в равной мере обеспечиваться формирование средневозрастных при помощи РУМ! Тогда сокращение сплошнолесосечной хозгруппы, будет компенсировано ростом ПРХ. Естественно для того, чтобы нужное количество сортиментов "подрастало" в средневозрастных, необходимо, чтобы предприятие вело ИЛХ на какой-то доле площади своих вырубок.
4. При таком подходе к неистощительной расчетной лесосеке будет все равно на каком этапе роста насаждений будет изыматься прирост.
5. Вводя ограничение в индикаторе 5.2.4-5.2.5 - искусственно сокращая использование хвойного хозяйства, стандарт фактически тормозит развитие ИЛХ. ПРХ перестают быть стратегической целью для предприятий. Гораздо проще искать новые площади под сплошные, т.е. развиваться экстенсивно.

Предложение. Насколько я в курсе, идет обсуждение введение требований ИЛХ в стандарт. Увязать неистощительный размер пользования и критерии ведения ИЛХ было бы весьма полезно.
Последний раз редактировалось Aleksei Serov 19 дек 2020, 22:14, всего редактировалось 4 раза.
Татьяна Яницкая
Почётный лесовод
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 15 окт 2020, 18:34

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Татьяна Яницкая »

Алексей, никакого обсуждения введения требований ИЛХ в стандарт сейчас не идет. Стандарт утвержден, в марте 2021 г. вступает в силу как он есть, никаких конкретных планов по его ревизии на данный момент нет.
Что касается Вашей идеи "Увязать неистощительный размер пользования и критерии ведения ИЛХ" - мы согласны, что это было бы весьма полезно. Если у Вас есть конкретные предложения, которые возможно было бы применять как рекомендации в рамках стандарта, или интерпретации конкретных индикаторов - мы с удовольствием рассмотрим!
Aleksei Serov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:17

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Aleksei Serov »

Алексей Медведев писал(а): 16 дек 2020, 17:47 Игорь, так я про это и говорю. Лесоустроители графики поспевания используют, в договорах аренды они учитываются, а fsc их игнорирует
Графики поспевания не помогут на мой взгляд, так неистощительность должна рассчитываться на оборот рубки.
При лесоустройстве расчетка устанавливается на ревизионный период.

Пример. Площадь хвойной хозсекции 1000 га. Предположим поспеют все хвойные насаждения к 40 годам.
Используем 2 возрастную: 1000 / 60 = 16,7 га. Через 60 лет останется 0 га спелых, а через 40 лет 1000-(16,7*40) = 332 га спелых.
Применим например 1 возрастную на остаток периода. 332 / 40 = 8,3 га.
Индикатор 5.2.5 не выполнен, так как неистощительная лесосека снизилась. И это нормальное ее поведение при использовании
"немецкой системы" при преобладании спелых и перестойных.
Последний раз редактировалось Aleksei Serov 22 дек 2020, 10:15, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Кутепов
Лесовод
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 05 ноя 2020, 11:59
Контактная информация:

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Дмитрий Кутепов »

Коллеги, я вот о чем тут задумался:
Все расчеты по неистощительности мы делаем на основании материалов таксации. Эти данные не точные. Пунктом 53 Лесоустроительной инструкции устанавливается точность определения основных таксационных показателей. Например, мы используем при расчетах запас на га. При глазомерно-измерительном и глазомерном способе таксации для этого показателя устанавливается допустимая ошибка в 15% и 20% соответственно. В итоге мы получаем цифру неистощительного объема пользования.

А теперь вопрос: значит ли это, что и исчисленный нами объем неистощительного объема пользования имеет ошибку в 15-20%?
Алексей Медведев
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 дек 2020, 09:52
Откуда: Котлас
Russia

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Алексей Медведев »

Конечно, Дмитрий. И, более того:
- к погрешности таксации надо добавить погрешности методик неистощительности
- в таксации корневой запас, а мы сравниваем его с ликвидом расчетки
- в цифрах освоения расчетки мало кто из аудиторов учитывает переходящие объемы
Aleksei Serov
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 ноя 2020, 11:17

Re: Неистощительность ... по Новому!

Сообщение Aleksei Serov »

Дмитрий Кутепов писал(а): 29 дек 2020, 09:03 А теперь вопрос: значит ли это, что и исчисленный нами объем неистощительного объема пользования имеет ошибку в 15-20%?
Строго говоря - нет. Потому что расчетная лесосека в кубометрах получается умножением площади годовой лесосоеки на средний запас спелых и перестойных.
При расчете среднего запаса, ошибка на выделе возможна как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Поэтому при усреднении ошибки будут нивелированы.

Однако, такой допуск всё же стоит ввести, так как запас конкретных вырубаемых лесосек в большинстве случаев имеет расхождение с запасом по таксации.
То есть допуск будет иметь не неистощительная лесосека, а фактически вырубленная. Допуск в 10% для первого разряда лесоустройства и 25-30% для третьего
будет вполне оправдан.
Ответить